睿地可靠度論壇（TW-REDI Forum）

標題: 請教: Margin Test [打印本頁]

作者: ccceric 時間: 2012-1-12 23:20:27 標題: 請教: Margin Test

Design Margin and Margin test
我們常用Margin Test 於耐電壓等級與耐溫等級
如果將其應用在環測 : 1.增高溫濕度 (應力: A.破壞/ B.可回復區間 / C.正常使用區間 ) ;
2.延長測試時間(時間)
是否有規範是在討論這類試驗的指導原則? 或是設定試驗條件的規則?

作者: temp30 時間: 2012-1-13 09:21:43

據我目前了解，應該未有相關的法規說明這類試驗，如果其他先進有此相關訊息再請分享囉!
建議可參照 HALT 中的 Step Stress testing 方法來執行，設定固定步階範圍，逐漸增加應力，進而可找到 A.破壞/ B.可回復區間 / C.正常使用區間，因為SST測試時間短，所以範圍可訂在極限值之次階，再次長時間驗證確認之。
以上供你參考

作者: liaojenyi 時間: 2012-1-13 19:51:40

在軍用或航太領域，通常以Qualification Test（QT）代表Marginal Test。
一般而言，QT後產品應該會受損，無法再正常服勤使用。
因此，Marginal Test應該是探產品強度底線。
制訂MT規格應由設計單位說明其極限之所在，或參考標準。
以環境試驗為例，IEC 60721有相關資訊。

作者: hlperng 時間: 2012-1-13 22:58:13

本帖最後由 hlperng 於 2012-1-13 23:00 編輯

liaojenyi 發表於 2012-1-13 19:51
在軍用或航太領域，通常以Qualification Test（QT）代表Marginal Test。
一般而言，QT後產品應該會受損，無 ...

李董的論文(不過沒提到Margin Test)。檔案太大切成四個檔案。

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作者: hlperng 時間: 2012-1-13 23:38:01

本帖最後由 hlperng 於 2012-1-20 08:13 編輯

網路上的Design Margin Test(DMT)文章，該文說明設計裕度試驗(DMT)與高加速壽命試驗(HALT)有關聯，背後的原理與失效物理(或失效機制)有關，近來可靠度預估的趨勢，如FIDES與217Plus，也認為執行可靠度預估時，須導入失效物理的概念。由此可知，「失效物理」是值得深入探討的議題。

http://www.slpower.com/reference/HALT%20Testing%20(1).pdf

作者: Casper 時間: 2012-1-16 22:05:12

小的提出點疑惑, 請各位幫忙解答一下!!

Margin Test 通常目的是看產品的強度極限
那, 非一般產品開發產製的"必要"過程...這說法對嗎?

而, 產品本身各零(料)件又各有不同的應力極限
(ex：各元件, 各材料耐溫不同)
若MT規格由RD人員所得
是不是代表由各零(料)件的Spec
找出強度最弱的為預設的參考條件?

若由參考標準所得
是否代表以已知環境極限去鎖定規格範圍?

另....通常MT又與壽命演算綜合討論
是否真有實際案例可以論證
加速方程與壽命演算是合理並吻合實際結果的?

請各位大大不吝指教~!!

作者: liaojenyi 時間: 2012-1-17 20:04:12

1. 在MT過程中可導入TAAF手法，增長產品可靠性。不知MARGIN如何定使用條件與保固年限？
2. 由標準制訂MT規格，可使合格產品得以進入相關市場。
3. RD不知MARGIN，是不會分析、沒有相關數據，還是只重視功能？
4. 4樓HLPERNG第4份PDF有1案例，討論EUE如何以HALT驗證。

作者: Casper 時間: 2012-1-17 22:18:49

廖老師~
1. 使用條件應該在開發產品時, 就會依市場使用需求定義~ 對嗎?
若是, 是不是指使用條件已為定數(必滿足!!)
再依Margin結果代加速方程運算出保固年限....

2. 若為了使合格產品進入市場...
不是只需作產品開發時定義遭遇應用的環境規格(+/- 某小值的應力單位)就可以了嗎?
而MT通常都會找到極限值~ ex: 產品OP Temp = 40C, MT OP Temp = 95C

3. 若這邊的MT是指取小數量樣本作測的話
那RD就算都掌握了所有零(料)材的Spec. 是不是也無法針對Margin說個準
還是這邊的RD指的是具 Reliability 方面的設計人員

有勞老師 or 先進解惑~!!

作者: liaojenyi 時間: 2012-1-18 21:02:53

您的問題好像自己已經給了答案。
RD並非萬能，從作中學再累積自己的經驗，才有可能達到至善。

作者: Casper 時間: 2012-1-18 21:37:11

liaojenyi 發表於 2012-1-18 21:02
您的問題好像自己已經給了答案。
RD並非萬能，從作中學再累積自己的經驗，才有可能達到至善。 ...

謝謝老師~
如果所述有誤, 請老師務必指正!!
我仍在學習當中~
會盡力邊作邊思考邊學習的

作者: hlperng 時間: 2012-1-18 22:52:52

本帖最後由 hlperng 於 2012-1-20 08:14 編輯

Casper 發表於 2012-1-17 22:18
廖老師~
1. 使用條件應該在開發產品時, 就會依市場使用需求定義~ 對嗎?
若是, 是不是指使用條件已為定 ...

「具有可靠度方面的設計人員」，不管他是屬於設計研發部門、或是品保部門、或是驗證部門，就是要有人做這類的工作。除非公司產品不需要可靠度，否則總是要有人為產品可靠度做一些事吧！

作者: Astro_tsai 時間: 2012-2-2 10:18:48

對於彭老師的話, 真是心有戚戚焉...
其實許多RD 都在做可靠度的事情, 只是不知道而已,

作者: hlperng 時間: 2012-2-3 19:12:07

Astro_tsai 發表於 2012-2-2 10:18
對於彭老師的話, 真是心有戚戚焉...
其實許多RD 都在做可靠度的事情, 只是不知道而已,
...

1. 確定公司產品必須做可靠度。
2. 確定該做那些可靠度工作。

至於誰做，應該是最後且最不重要的事項。

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